Hola a tod@s, de nuevo, aprovecho otro hueco en la disformidad, para colarme y continuar con este post de "Curiosidades/rarezas" del meta extranjero respecto al nuestro.
Si queréis ver el hilo anterior, donde se habla un poco sobre Legión de Everblight en este sentido, visitad: Parte 1
En esta ocasión, vamos a hablar sobre Cryx:
Cryx, como sabréis, fundamenta su juego en una infantería excelente, esto es porque o bien, tiene buenos mecanismos de recursión para ella como en el caso de los McThralls, o Bane Thralls, más diversos tipos de conjuros con este fin (Mockery of Life, Excarnate), y también dotes (pGoreshade, eGoreshade, eAspyhixious), pero no sólo es eso, si no que algunas son rápidas y letales, Satyxis, tanto Raiders como Bloodwitches, los nuevos Bane Riders, y otras tropas que tienen un gran poder destructivo pese a ser de mantequilla, como por ejemplo los Bile Thralls.
Hasta aquí podrían parecer suficientes motivos para pensar que la infantería cryxiana es muy peligrosa y jugable, pero a mi, me falta por comentaros el factor, "Factorización" que ciertos conjuros cryxianos muy extendidos aportan.
Y es que tenemos muchos pero básicamente podemos hablar de 2 o 3 muy generales y que suman un plus a esta relación, Ghost Walk, conjuro que hace que una unidad ignore el terreno y los obstáculos, Scything Touch, que le da +2 al daño a las tiradas de toda una unidad o Parasite, que baja en 3 la armadura de la miniatura o unidad rival, para mi digamos que son los conjuros que más se pueden repetir en los casters Cryxianos, y aunque hay conjuros mejores como Dark Guidance o Hellmouth, lo que quiero reseñar es que la infantería Cryxiana, a parte de sus Stats y habilidades, puede contar casi siempre, con tener el empujoncito que le dan estos conjuros.
Todo ello hace que pensemos que es genial, y de hecho lo es, el problema a mi entender, viene dado cuando pensamos "Si algo es bueno, 4 veces algo debe ser mucho mejor", pero claro, yo he hablado de las bondades de la infantería, y no de la gran cantidad de mecanismos para eliminar a la misma que existen.
Desde conjuros diseñados específicamente para erradicar infantería, como Hellmouth (cryxiano mismamente), Ashes to Ashes, Eruption of Spines, Blight Bringer, pasando por AOEs de diferentes tamaños, hasta Sprays varios como los alientos de bestias/jacks, conjuros, o armas tipo lanzallamas menitas o Winterguard Khadoriana y siguiendo por la cantidad de conjuros y efectos de armas que hace que se queden zonas en el juego que al pasar se sufre bien 1 punto de daño directo o un pow 12, como las zonas de supresión de los manticores, los escupitajos del ravagore, los cañones del Conquest, las nubes de eAsphyxious, y un larguísimo etc, añada a la mezcla tramples, ataques de barrido y la capacidad natural de las bestias/jacks, sobre todo las que tienen reach, para matar buenas cantidades de infantería si esta esta relativamente agolpada y podréis llegar a la conclusión, que abusar de la infantería es enfrentarse a una serie de peligros bastante serios.
Y esto es por el factor "espacio", quiero decir, que llevar mucha infantería, en el sentido de 3 o 4 unidades de 10 más sus respectivas UAs, significa llevar 33-48 miniaturas, más algunas otras cosas que puedas llevar como solos, algún Jack aunque sea uno o dos nodos, etc.
Si habéis visto alguna partida de warmachine, sabréis, la importancia del posicionamiento, de organizar las cosas en oleadas y de separar lo suficiente miniaturas para paliar efectos adversos varios
Ahí, veis 3 fotos, en la primera hay un despliegue cygnarita, con su colosal, unos jacks pesados, una unidad de infantería y varios apoyos, en la segunda foto otro despliegue, esta vez cryxiano, donde veis al colosal, un nodo, 2 unidades, una de bane thralls y otra de bane knights y unos cuantos apoyos.
Y en la última foto veis 2 despliegues, uno khadoriano normal, con su colosal, sus unidades de MOW pesadas y por otro lado a un despliegue spam cryxiano, que si unidades de bane thralls, bane knights, bile thralls, mc thralls.
Cuanto más sencillo es el despliegue y menos spam hay, más fácil es de posicionar todo y de defendernos con la distancia, cuantas más tropas metemos, más cerca estaremos de jugar con algo como esto:
Y eso dificulta las cosas per se, más luego a parte, todos los mecanismos contra eso que existen.
Porque una cosa es cierta, este tipo de listas, no se han jugado azarosamente, se juegan con la idea en mente de presionar y abrumar, de meter más y traer más de vuelta de lo que el rival es capaz de matar, de desbordar, y dan resultado en metas donde la gente no se prepara, o que hay gente muy hábil que los lleva desde hace mucho tiempo y lo tiene muy rodad, contra gente que se preocupa más de otro tipo de listas y deja de lado en sus opciones algo así.
Nos encontramos casos de spam en:
Keith Cristianson, ganador del Midwest Melee - Kansas City, KS September 20, 2014
Si hacemos un breve paseo por sus listas vemos:
Y la segunda fue:
Creo que se ve clara la idea, los jacks, en el primer caso (eGaspy) lleva un nodo porque a Gaspy2 le sienta bien, y el otro Jack, el más barato para cumplir en la mínima con los puntos que concede el caster, en la segunda lista de pSkarre, lo vemos mejor, mete los 2 jacks más baratos que encuentra para sumar 6, y así cumplir con los puntos que da el caster para jacks, y luego el resto es todo infantería, en el caso de eGaspy, bane knights para la dote y bane thralls para llevar el peso y dar ese dark shroud, también la minima de bloodwitches con ua para quitar duro y el resto son apoyos varios, en la de skarre todo es más flagrante, una unidad de jamming como las raiders que también pegan duro con la mini dote y la dote por cierto y luego venga, spam de 30 bane knights con 2 cojonazos y un darragh para tirar dote y que pongan en arm 25 o cosa así (factorizando).
Estas listas pues si te las encuentras y no vas preparado son un frescor, pero si eres capaz de lidiar contra infantería bien, o te haces de entre tus 2 / 3 listas una diseñada para reventar y machar infantería, te lo comes por los pies.
Otro megaspam se lo encontramos a Ed Smith, 4th posición en el UK Masters 2014 September 20, 2014
Si la analizamos, aunque la estrategia es muy diferente, está cortada la lista por el mismo patrón, en vez de pensar en meter 30 tios muy pegones para ponerlos bien duros, el ha pensado en 2 unidades rápidas, un apoyo de los thralls y luego meter 2 necrosurgeons con 2 mechanithralls para 1, ir curando a skarre, 2 hacer los sacrificios del ritual, y 3 para con los cuerpos que vayan cayendo ir inflando esas unidades de mcthralls, que junto a la dote y el darkguidance pueden ser bien dañinos.
No obstante nuevamente los jacks por la minima y 4-5 unidades de infantería sobre la mesa, para poder moverte sueltecito y ágilmente, seguramente esta gente lo pasará muy bien con el deathclock.
Luego otro detalle que vemos, es que en torneos donde un cryxiano ha pisado el Top 5, sus listas a parte de ser bastante clónicas del infantry spam, no suelen meter a una pieza esencial de Cryx, el Kraken:
Esta fenomenal pieza del ejército cryxiano no ha ido de la mano del ganador del Open de Seatle (que llevó cryx), Sam Ross, ni del 3er clasificado en el Dice Dojo Master de Chicago, Jordan Nach, ni tampoco del ganador del Midwest Melee - Kansas City, KS September 20, 2014 , Keith Cristianson, ni de la mano del ganador del Captaincon 2014 July 27, 2014 , Anthony Ferraiolo, ni tampoco lo encontraremos en las listas del ganador del Store Wars 2014 July 26, 2014 Jason Flanzer, ni tampoco lo llevó Tom Guan cuando quedó 2nd en el Mayhem Qualifier (Des Moines) 2014 July 19, 2014 .
Esto creo que nos indica un poco, de que palo va el meta de USA, y que por copia y pega se esta extendiendo a Europa un poco.
Gente que si llevó el Kraken y quedó en puestos decentes:
· 1 puesto para Jordan Nach en Mayhem Qualifier (Des Moines) 2014 July 19, 2014 , nuevamete eGoreshade.
· 4 puesto para Sacha Maisel European Masters 2014 September 06, 2014 , lo llevo con eGoreshade.
· 4 puesto para Ed Smith en UK Masters 2014 September 20, 2014 , con Terminus
· 7 puesto para Tom Guan en GenCon Masters 2014 August 17, 2014, Goreshade 3, menos mal.
· 8 puesto con Ryan Chiriboga en Texas Games Con Masters 2014 June 26, 2014 , donde lo llevaba en 2 de sus 3 listas (eGoreshade y Goreshade3)
Aquí que cada cual saque sus propias conclusiones, como mínimo podremos decir, que no es necesario comprarte la miniatura más tocha y más cara para poder jugar en condiciones o ganar en este juego, y a las pruebas de arriba me remito, luego ya, podremos considerarlo de diferentes formas, pero eso ya a juicio del lector.
Y finalmente me quedo con listas así "rarunas" que es de lo que va el tema. Antes de ello, decir que Goreshade 1 no se jugó en ningún torneo de 2014, dato interesante. Y que Venethrax y el Coven sólo fueron llevados por un jugador:
Venethrax:
Llevado por Tom Guan en el GenCon Masters 2014:
·Venethrax, según el meta americano es uno de los peores casters de cryx, si bien esto a mi no me parece tan cierto, lo que si lo es, es que es un caster que no apoya a su ejército, sólo tiene conjuros para inflarse a sí mismo y pegar el contra hordes como panes de pueblo.
Por ello Tom Guan, para jugarlo, hace una lista autosuficiente, mete unos jacks ligeros con Venethrax polivalentes, Aiakos con Malice, que bien podría ir con un Reaper, pero así aprovecha algunas oscuridades y luego una unidad de Raiders full equip y otra de Thralls, sin spams, el resto todo apoyos muy necesarios.
Quedó 7º en un torneo de ese ámbito, casi nada.
Luego el Witch Coven , llevado por Allan Knowles en el Captaincon de 2014:
Este tio es un valiente, llevar un Coven con lo de disparo maligno que hay, sin un Bokur, o un Inflictor, 2 nodos que es esencial con este caster para que este lo más lejos posible, y un nightmare para aprovechar bien el mobility junto al stalker que al duplicar el control a efectos de ponerle el foco, hace que tenga 36 pulgadas de autonomía, es decir casi toda la mesa jeje. Muy crack este señor, por atreverse con esta lista, quedó 8º
Luego no por ser un caster poco jugado o atípico, sino por la lista en la que va, pongo Ed Smith 4º puesto en el UK Masters de 2014 con:
Si generalmente vemos a terminus rodeado de un mega spam de muertos vivientes, que si banes de colores, que si biles, mcthralls, apoyos varios etc... Aquí nos lo trae Ed fresquito, una withershadow de apoyo, un ragman para el Dark Shroud, unos soulhunters de unidad rápida multiataque y además multiherida, con Darragh para poder ponerlos incorpóreos, y luego todo jacks, que si un Deathjack, que si Aiakos llevando al Kraken, vamos todo lo contrario que veréis comúnmente con Terminus en Cryx por los foros, muy crack este señor.
Y con Terminus,
termino yo esta entrada, espero que la hayáis encontrado interesante, o entretenido, a ver cuando puedo volver a encontrar una conexión y hablaros de la tercera parte de estas entradas que se la dedicaré a Scyrah
Un saludo y nos leemos en la siguiente!
Si queréis ver el hilo anterior, donde se habla un poco sobre Legión de Everblight en este sentido, visitad: Parte 1
En esta ocasión, vamos a hablar sobre Cryx:
Hasta aquí podrían parecer suficientes motivos para pensar que la infantería cryxiana es muy peligrosa y jugable, pero a mi, me falta por comentaros el factor, "Factorización" que ciertos conjuros cryxianos muy extendidos aportan.
Y es que tenemos muchos pero básicamente podemos hablar de 2 o 3 muy generales y que suman un plus a esta relación, Ghost Walk, conjuro que hace que una unidad ignore el terreno y los obstáculos, Scything Touch, que le da +2 al daño a las tiradas de toda una unidad o Parasite, que baja en 3 la armadura de la miniatura o unidad rival, para mi digamos que son los conjuros que más se pueden repetir en los casters Cryxianos, y aunque hay conjuros mejores como Dark Guidance o Hellmouth, lo que quiero reseñar es que la infantería Cryxiana, a parte de sus Stats y habilidades, puede contar casi siempre, con tener el empujoncito que le dan estos conjuros.
Todo ello hace que pensemos que es genial, y de hecho lo es, el problema a mi entender, viene dado cuando pensamos "Si algo es bueno, 4 veces algo debe ser mucho mejor", pero claro, yo he hablado de las bondades de la infantería, y no de la gran cantidad de mecanismos para eliminar a la misma que existen.
Desde conjuros diseñados específicamente para erradicar infantería, como Hellmouth (cryxiano mismamente), Ashes to Ashes, Eruption of Spines, Blight Bringer, pasando por AOEs de diferentes tamaños, hasta Sprays varios como los alientos de bestias/jacks, conjuros, o armas tipo lanzallamas menitas o Winterguard Khadoriana y siguiendo por la cantidad de conjuros y efectos de armas que hace que se queden zonas en el juego que al pasar se sufre bien 1 punto de daño directo o un pow 12, como las zonas de supresión de los manticores, los escupitajos del ravagore, los cañones del Conquest, las nubes de eAsphyxious, y un larguísimo etc, añada a la mezcla tramples, ataques de barrido y la capacidad natural de las bestias/jacks, sobre todo las que tienen reach, para matar buenas cantidades de infantería si esta esta relativamente agolpada y podréis llegar a la conclusión, que abusar de la infantería es enfrentarse a una serie de peligros bastante serios.
Y esto es por el factor "espacio", quiero decir, que llevar mucha infantería, en el sentido de 3 o 4 unidades de 10 más sus respectivas UAs, significa llevar 33-48 miniaturas, más algunas otras cosas que puedas llevar como solos, algún Jack aunque sea uno o dos nodos, etc.
Si habéis visto alguna partida de warmachine, sabréis, la importancia del posicionamiento, de organizar las cosas en oleadas y de separar lo suficiente miniaturas para paliar efectos adversos varios
Ahí, veis 3 fotos, en la primera hay un despliegue cygnarita, con su colosal, unos jacks pesados, una unidad de infantería y varios apoyos, en la segunda foto otro despliegue, esta vez cryxiano, donde veis al colosal, un nodo, 2 unidades, una de bane thralls y otra de bane knights y unos cuantos apoyos.
Y en la última foto veis 2 despliegues, uno khadoriano normal, con su colosal, sus unidades de MOW pesadas y por otro lado a un despliegue spam cryxiano, que si unidades de bane thralls, bane knights, bile thralls, mc thralls.
Cuanto más sencillo es el despliegue y menos spam hay, más fácil es de posicionar todo y de defendernos con la distancia, cuantas más tropas metemos, más cerca estaremos de jugar con algo como esto:
Y eso dificulta las cosas per se, más luego a parte, todos los mecanismos contra eso que existen.
Porque una cosa es cierta, este tipo de listas, no se han jugado azarosamente, se juegan con la idea en mente de presionar y abrumar, de meter más y traer más de vuelta de lo que el rival es capaz de matar, de desbordar, y dan resultado en metas donde la gente no se prepara, o que hay gente muy hábil que los lleva desde hace mucho tiempo y lo tiene muy rodad, contra gente que se preocupa más de otro tipo de listas y deja de lado en sus opciones algo así.
Nos encontramos casos de spam en:
Keith Cristianson, ganador del Midwest Melee - Kansas City, KS September 20, 2014
Si hacemos un breve paseo por sus listas vemos:
Asphyxious 2
Y la segunda fue:
Skarre 1
Creo que se ve clara la idea, los jacks, en el primer caso (eGaspy) lleva un nodo porque a Gaspy2 le sienta bien, y el otro Jack, el más barato para cumplir en la mínima con los puntos que concede el caster, en la segunda lista de pSkarre, lo vemos mejor, mete los 2 jacks más baratos que encuentra para sumar 6, y así cumplir con los puntos que da el caster para jacks, y luego el resto es todo infantería, en el caso de eGaspy, bane knights para la dote y bane thralls para llevar el peso y dar ese dark shroud, también la minima de bloodwitches con ua para quitar duro y el resto son apoyos varios, en la de skarre todo es más flagrante, una unidad de jamming como las raiders que también pegan duro con la mini dote y la dote por cierto y luego venga, spam de 30 bane knights con 2 cojonazos y un darragh para tirar dote y que pongan en arm 25 o cosa así (factorizando).
Estas listas pues si te las encuentras y no vas preparado son un frescor, pero si eres capaz de lidiar contra infantería bien, o te haces de entre tus 2 / 3 listas una diseñada para reventar y machar infantería, te lo comes por los pies.
Otro megaspam se lo encontramos a Ed Smith, 4th posición en el UK Masters 2014 September 20, 2014
Skarre 1
Si la analizamos, aunque la estrategia es muy diferente, está cortada la lista por el mismo patrón, en vez de pensar en meter 30 tios muy pegones para ponerlos bien duros, el ha pensado en 2 unidades rápidas, un apoyo de los thralls y luego meter 2 necrosurgeons con 2 mechanithralls para 1, ir curando a skarre, 2 hacer los sacrificios del ritual, y 3 para con los cuerpos que vayan cayendo ir inflando esas unidades de mcthralls, que junto a la dote y el darkguidance pueden ser bien dañinos.
No obstante nuevamente los jacks por la minima y 4-5 unidades de infantería sobre la mesa, para poder moverte sueltecito y ágilmente, seguramente esta gente lo pasará muy bien con el deathclock.
Luego otro detalle que vemos, es que en torneos donde un cryxiano ha pisado el Top 5, sus listas a parte de ser bastante clónicas del infantry spam, no suelen meter a una pieza esencial de Cryx, el Kraken:
Esta fenomenal pieza del ejército cryxiano no ha ido de la mano del ganador del Open de Seatle (que llevó cryx), Sam Ross, ni del 3er clasificado en el Dice Dojo Master de Chicago, Jordan Nach, ni tampoco del ganador del Midwest Melee - Kansas City, KS September 20, 2014 , Keith Cristianson, ni de la mano del ganador del Captaincon 2014 July 27, 2014 , Anthony Ferraiolo, ni tampoco lo encontraremos en las listas del ganador del Store Wars 2014 July 26, 2014 Jason Flanzer, ni tampoco lo llevó Tom Guan cuando quedó 2nd en el Mayhem Qualifier (Des Moines) 2014 July 19, 2014 .
Esto creo que nos indica un poco, de que palo va el meta de USA, y que por copia y pega se esta extendiendo a Europa un poco.
Gente que si llevó el Kraken y quedó en puestos decentes:
· 1 puesto para Jordan Nach en Mayhem Qualifier (Des Moines) 2014 July 19, 2014 , nuevamete eGoreshade.
· 4 puesto para Sacha Maisel European Masters 2014 September 06, 2014 , lo llevo con eGoreshade.
· 4 puesto para Ed Smith en UK Masters 2014 September 20, 2014 , con Terminus
· 7 puesto para Tom Guan en GenCon Masters 2014 August 17, 2014, Goreshade 3, menos mal.
· 8 puesto con Ryan Chiriboga en Texas Games Con Masters 2014 June 26, 2014 , donde lo llevaba en 2 de sus 3 listas (eGoreshade y Goreshade3)
Aquí que cada cual saque sus propias conclusiones, como mínimo podremos decir, que no es necesario comprarte la miniatura más tocha y más cara para poder jugar en condiciones o ganar en este juego, y a las pruebas de arriba me remito, luego ya, podremos considerarlo de diferentes formas, pero eso ya a juicio del lector.
Y finalmente me quedo con listas así "rarunas" que es de lo que va el tema. Antes de ello, decir que Goreshade 1 no se jugó en ningún torneo de 2014, dato interesante. Y que Venethrax y el Coven sólo fueron llevados por un jugador:
Venethrax:
Llevado por Tom Guan en el GenCon Masters 2014:
Venethrax
·Venethrax, según el meta americano es uno de los peores casters de cryx, si bien esto a mi no me parece tan cierto, lo que si lo es, es que es un caster que no apoya a su ejército, sólo tiene conjuros para inflarse a sí mismo y pegar el contra hordes como panes de pueblo.
Por ello Tom Guan, para jugarlo, hace una lista autosuficiente, mete unos jacks ligeros con Venethrax polivalentes, Aiakos con Malice, que bien podría ir con un Reaper, pero así aprovecha algunas oscuridades y luego una unidad de Raiders full equip y otra de Thralls, sin spams, el resto todo apoyos muy necesarios.
Quedó 7º en un torneo de ese ámbito, casi nada.
Luego el Witch Coven , llevado por Allan Knowles en el Captaincon de 2014:
Witch Coven
Este tio es un valiente, llevar un Coven con lo de disparo maligno que hay, sin un Bokur, o un Inflictor, 2 nodos que es esencial con este caster para que este lo más lejos posible, y un nightmare para aprovechar bien el mobility junto al stalker que al duplicar el control a efectos de ponerle el foco, hace que tenga 36 pulgadas de autonomía, es decir casi toda la mesa jeje. Muy crack este señor, por atreverse con esta lista, quedó 8º
Luego no por ser un caster poco jugado o atípico, sino por la lista en la que va, pongo Ed Smith 4º puesto en el UK Masters de 2014 con:
Terminus
Si generalmente vemos a terminus rodeado de un mega spam de muertos vivientes, que si banes de colores, que si biles, mcthralls, apoyos varios etc... Aquí nos lo trae Ed fresquito, una withershadow de apoyo, un ragman para el Dark Shroud, unos soulhunters de unidad rápida multiataque y además multiherida, con Darragh para poder ponerlos incorpóreos, y luego todo jacks, que si un Deathjack, que si Aiakos llevando al Kraken, vamos todo lo contrario que veréis comúnmente con Terminus en Cryx por los foros, muy crack este señor.
Y con Terminus,
termino yo esta entrada, espero que la hayáis encontrado interesante, o entretenido, a ver cuando puedo volver a encontrar una conexión y hablaros de la tercera parte de estas entradas que se la dedicaré a Scyrah
Un saludo y nos leemos en la siguiente!
No había visto esta entrada, me parece muy interesante. Yo creo que el tema es la filosofía de juego. La mayoría de las listas participantes en esos eventos suelen ser del mismo estilo, un jack pesado, o dos ligeros, y montones de infantería, al mando de ciertos casters concretos. Es el mal de las listas clónicas que ya hemos visto en otros juegos. Personalmente como jugador de Cryx, se pueden hacer tranquilamente listas de 50% grupo de batalla; disponemos de jacks muy autosuficientes. La infantería esta muy bien como apoyo y para entretener, pero el peso del combate lo lleva el Grupo de Batalla, de eso va este juego. un saludo
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